Συμφωνείτε με τη δημιουργία καταλόγων με ελληνικά ονόματα στον κατάλογο χρήστη όταν επιλέγεται εξελληνισμένο περιβάλλον;
Κυρ, 11/11/2007 - 15:38 - ktogias
Ναι, θεωρώ καλή ιδέα οι κατάλογοι στον κατάλογο του χρήστη να έχουν ελληνικά ονόματα.
66% (47 ψήφοι)
Όχι, προτιμώ τα ονόματα των καταλόγων να παραμένουν στα αγγλικά όταν επιλέγεται εξελληνισμένο περιβάλλον εργασίας.
28% (20 ψήφοι)
Μου είναι αδιάφορο.
6% (4 ψήφοι)
Σύνολο ψήφων: 71



Πιστεύω ότι τα Ελληνικά ονόματα καταλόγων μέσα στον κατάλογο του χρήση δημιουργούν πολλά προβλήματα και ενοχλήσεις κατά τη χρήση της κονσόλας (τερματικού), την εκτέλεση μη τοπικοποιημένων σεναρίων (scripts) και ίσως άλλων προγραμμάτων που τους χρησιμοποιούν. Επίσης πρόβλημα υπάρχει και στην εμφάνιση των ελληνικών χαρακτήρων από κονσόλα (πχ. απομακρυσμένα με ssh) που δεν διαθέτει ελληνικές γραμματοσειρές ή δεν λειτουργεί σε UTF-8 locale.
Για μας που δεν ξέρουμε καθόλου ή δε μας εξηπηρετούν τα Αγγλικά είναι καλό να μείνει όπως έχει. Ύστερα μπορεί όποιος θέλει Αγγλικά να φτιάξειι έναν κατάλογο με Αγγλικούς χαρακτήρες μέσα στο Home και να παραβλέψει "Τα Έγγραφα".
Πρίν απο πέντε χρόνια περίπου διάβασα κάπου πως ο αφεντικός της Microsoft υποχρεώσε τους προγραμματιστές του να μάθουν Αρχαία Ελληνικά και δεν μου αρέσει να γίνονται πρόβλημα σε μένα και γιαυτό ψήφισα σχετικά
Νά' στε καλά.
Γιάννης
Απ'ο τότε που σταμάτησαν να μου δίνουν, έμαθα να βρίσκω (Νίτσε)
Ας υπάρχει αυτή η δυνατότητα δυνητικά.
Τι εννοείς δυνητικά;
Το θέμα έχει προκύψει στο Ubuntu 7.10. Όταν κατά την εγκατάσταση, ή μετέπειτα επιλεγεί η ελληνική γλώσσα σαν βασική γλώσσα του περιβάλλοντος εργασίας (δηλ. μενού και μηνύματα του gnome και των εφαρμογών να εμφανίζονται στα Ελληνικά), αυτόματα δημιουργούνται στον κατάλογο χρήση (home dir) οι κατάλογοι "Επιφάνεια Εργασίας", "Μουσική", "Έγγραφα" κλπ αντί των "Desktop", "Music", "Documents". Πιστεύεις ότι είναι καλό να υπάρχει εξ' ορισμού αυτή η συμπεριφορά όταν επιλέγουμε Ελληνικό περιβάλλον;
Αν υπάρχουν τα Ελληνικά θα είναι τέλειο
Πιστεύω ότι είναι καλό να υπάρχουν τα ονόματα στη τοπική γλώσσα, και ταυτόχρονα να προσπαθήσουμε να λύσουμε τυχόν προβλήματα. Για τους χρήστες που έχουν συγκεκριμένες απαιτήσεις, να βοηθήσουμε για να επιλέξουν τη γλώσσα που χρειάζονται.
Έκανα μια σχετική εγγραφή ιστολογίου στο
http://blogs.gnome.org/simos/2007/11/11/localisation-issues-in-home-dire...
Πιστεω ότι μερικά ονόματα δεν πρέπει να μεταφράζονται.H μεταφραστές θα πρέπει αν έχουν κάποιο όριο σε ότι μεταφράζουν και δεν θα πρέπει να πειράζουν ονόματα καταλόγων όπως για παράδειγμα το dekstop να το κάνουν επιφάνεια εργασίας.
Γενικα, θα ελεγα οτι ειναι κακη ιδεα.
Απο την αλλη, δεν μπορει να δημιουργηθει καποιο συστημα με symbolic links που να συνδυαζει τα καλυτερα και απο τις δυο επιλογες?
λοιπόν, πιστεύω ότι το κυριότερο πρόβλημα είναι η μετάφραση του desktop σε Επιφάνεια Εργασίας, μιας και μπορεί να δημιλουργήσει προβλήματα με την εκτέλεση διαφόρων προγραμμάτων/scripts.
Άλλες αλλαγές όπως "εικόνες" η "Εγγραφα" δεν πιστεύω ότι προβληματίζουν
πιστεύω ότι κάθε τι που μπορεί να μεταφραστεί στην Ελληνική διάλεκτο είναι καλό. γνωρίζω αρκετούς ανθρώπους που είτε ξέρουν για το ubuntu (linux) απο μόνοι τους, είτε κάποιους άλλους που δεν γνωρίζουν και προσπαθώ να τους εξηγήσω όσο το δυνατόν καλύτερα μπορώ. η περισσότεροι το έχουν απορρίψει μόνο και μόνο επειδή δεν τα πηγαίνουν και τόσο καλά με τα αγγλικά και τις εντολές στο τερματικό . φυσικά και υπάρχουν προβλήματα με την μετάφραση όμως για την καλύτερη δυνατή διάδοση του ubuntu στον απλό Έλληνα χρήστη απαιτούνται κάποιες αλλαγές.
Ίσως δεν είναι ξεκάθαρο σε όλους, και βοήθησε πολύ ο Σίμος με την καταχωρηση στο blog του, ότι υπάρχει σχετικά πρόβλεψη με standart που έχει εκδόσει του FreeDesktop ώστε να αναγνωρίζεται από την κάθε εφαρμοφή ο φάκελος 'Desktop' (όπως και όλοι οι υπόλοιποι) άσχετα από το localized όνομα, με την χρήση των enviroment variables XDG-USER-DIRS. Είναι πολύ σημαντικό να παρέχουμε πλήρως localized περιβάλλοντα σε όλους τους χρήστες - άσχετα εάν γνωρίζουν ή όχι την αγγλική-. Συνεπώς θεωρώ ότι είναι μια θετική εξέλιξη από την στιγμή που (όπως πάντα) δίνεται η δυνατότητα στον χρήστη να επιλέξει μεταξύ των δύο μοντέλων.
Το χειρότερο ήταν το desktop --> Επιφάνεια εργασίας. Για γενικούς λόγους συμβατότητας θα προτιμούσα οι φάκελοι να είναι στην αγγλική.
Εαν εξελληνιστούν τα ονόματα καταλόγων θα δημιουργήσουν πάρα πολλά προβλήματα και επιπλέον πληκτρολόγηση στην κονσόλα με όφελος τι; να βλέπουμε το music μουσική για παράδειγμα;
Έκανα μια εγγραφή ιστολογίου για το θέμα αυτό,
http://blogs.gnome.org/simos/2007/11/11/localisation-issues-in-home-dire...
και περιγράφω πως ακριβώς δουλεύει η λειτουργία χρήσης τοπικοποιημένων ονομάτων προσωπικών καταλόγων.
Η εγγραφή ιστολογίου είναι στα αγγλικά (για ευρύτερη χρήση από άλλες μεταφραστικές ομάδες). Πείτε μου αν υπάρχει ανάγκη για συγγραφή ξανά στα ελληνικά.
plug: Διαβάζετε πλανήτη, http://planet.ellak.gr/
Υπάρχουν ακόμα αρκετοί Έλληνες που δεν τα πάνε πολύ καλά με τα αγγλικά, και για αυτούς, έστω και οι λίγες αγγλικές λέξεις είναι αποθαρρυντικές στο να δοκιμάσουν το Ubuntu. Επίσης νομίζω ότι αρκετοί πιο advanced users χρησιμοποιουν την αγγλική γλώσσα στο λειτουργικό τους.
http://www.myubuntu.gr [Ελληνικός οδηγός για το Ubuntu]
Θεωρω οτι τα ονοματα πρεπει να μεινουν στα αγγλικα και να μην μεταφραστουν στα ελληνικα .Οπως ειπαν και αρκετοι αλλοι χρηστες στα σχολια τους καποια πραγματα δυστυχως δεν μετραφραζονται .
Επισης ξερω πολλους χρηστες που αν και ξερουν ελαχιστα αγγλικα τα πανε αρκετα καλα σε αγγλικο περιβαλλον λειτουργικου ... εν κατακλειδι θεωρω οτι ειναι θεμα συνηθειας και μονο το να χρησιμοποιεις αγγλικο μεριβαλλον λειτουργικο .
Δεν ακούγεται άσχημα, αρκεί να μην δημιουργούνται καθόλου προβλήματα κάπου αλλού.
Βέβαια, σε περίπτωση που υπάρξει, η χρησιμοποίηση ή όχι μιας τέτοιας δυνατότητας να είναι απόφαση του τελικού χρήστη.
Άλλωστε μας έχει χαλάσει η ύπαρξη αυτής της δυνατότητας σε άλλα περιβάλλοντα;
Δεν νομίζω ότι όλοι μας από τη μέρα που γεννηθήκαμε, ή ακόμη και τώρα, ασχολούμαστε μόνο με Linux;
Συμφωνω με τη χρηση ελληνικων ορων υπο τη προυποθεση να μην ειναι ατυχεις και αυθαιρετοι.
Επισης συμφωνω και με την αποψη πολλων χρηστων οτι καποιοι οροι να μεινουν αναλλοιωτοι.
Δεν ελληνοποιουνται ολα.Καποιοι εχουν πολιτογραφηθει και κθε αλλοιωση τους μονο συγχυση θα προκαλεσει!
Σε ολες τις τεχνες και επιστημες υπαρχουν οροι που ειναι πλεον διεθνεις και αποτελουν σημεια αναφορας.
Επιπλεον σοι θελουν να ασχολουνται με παγκοσμιες κοινοτητες ας διαβασουν λιγο παραπανω.
Σημερα το Διαδυκτιο (Ιντερνετ) προσφερει απειρες δυνατοτητες εκπαιδευσης σε απειρους τομεις.
Ας μη κανουμε σαν τη γιαγια που οταν ηρθε η δορυφορικη τηλεοραση χαλουσε τον κοσμο επειδη δεν καταλαβαινε
ξενες γλωσσες.
Μερικα γηπεδα θελουν μεγαλες σεντρες και πολυ τρεξιμο...οποιος δεν μπορει ας συνεχισει να παιζει στο παρκο της γειτονιας του!
Οταν το περιβάλλον είναι Ελληνικό , λογικό θα είναι και όλοι οι κατάλογοι να είναι με Ελληνικά
συμφωνω στην ιδέα οι κατάλογοι στον κατάλογο του χρήστη να έχουν ελληνικά ονόματα.
Go use that if you like it so much. Για ποιο λόγο να αλλάξετε τα ονόματα των directories; Αφήστε τα όπως είναι και παρουσιάστε τα όπως θέλετε στο GUI. Πρέπει οπωσδήποτε να μας σπάτε τα νεύρα όταν χρησιμοποιούμε τη γραμμή εντολών;
Ελπίζω τέτοιες εξυπνάδες να μένουν στο Ubuntu και να μην περνάνε upstream.
Διάβασες το
http://blogs.gnome.org/simos/2007/11/11/localisation-issues-in-home-dire... ;
Ποιός ο λόγος που σπάνε τα νεύρα σου ? Οι άλλοι λαοί που έχουν σε μετάφραση όλο το λειτουργικό δεν έχουν νεύρα ?
Είναι γελοίο, όταν πρόκειται για Ελεύθερο Λογισμικό, να περικόπτονται επιλογές που μπορούν χωρίς πρόβλημα να δοθούν στους χρήστες. Η κονσόλα υποστηρίζει άψογα φακέλλους και αρχεία με ελληνικά ονόματα. Εμένα προσωπικά μου την σπάει αφάνταστα να βλέπω μέσα στον φάκελό μου ένα φάκελο με όνομα Desktop. Πάντα τον μετονόμαζα σε «επιφάνεια εργασίας». Όποιος θέλει αγγλικούς όρους ας χρησιμοποιήσει αγγλικό περιβάλλον. Δεν μπορεί όμως να αποκλείει τους χρήστες που δεν γνωρίζουν καν να διαβάζουν λατινικούς χαρακτήρες.
Καλησπερα σε ολους κατ' αρχην! Θεωρω οτι καλο ειναι γενικα να μεταφραζονται τα προγραμματα στα ελληνικα (ή αλλες γλωσσες) χωρις να τιθεται σε κινδυνο η σωστη λειτουργια του υπολογιστη...Οσον αφορα αυτον τον τομεα πιστευω οτι ακομα δεν ειναι ετοιμα ολα να αφομοιωθουν απο τη μια και απο την αλλη σπαταλαται δυναμικη αναπτυξης των ιδιων των προγραμματων. Πως? Αφου ο προγραμματιστης ασχολειται με την μεταφραση και οχι την αναπτυξη του προγραμματος...Απο την αλλη καποιοι θα πουν αν θελει το Linux να γινει ανταγωνιστικο
θα πρεπει να εχει ολες εκεινες τις ιδιοτητες της μικρομαλακης (σας αρεσε η μεταφραση?). Λοιπον για οσους ασχολουνται με τους υπολογιστες στα αληθεια! ειναι πιο δυσκολο να καταλαβουν τους ελληνικους απο τους αγγλικους ορους. Και οταν θα χρεισατει να editαρουν το xorg.conf πχ τι θα κανουν αν δεν ξερουν αγγλικα? (εκτος απο copy-paste?). Ή οταν θα χρειαστεις βοηθεια για ενα μηνυμα λαθους στην κονσολα η οπουδηποτε αλλου θα ρωτησουν μονο τους ελληνες χρηστες?
Εγω προσωπικα πιστευω οτι καλες οι μεταφρασεις για τον μεσο χρηστη αλλα καποιος που ασχολειται δυσκολα βαζει στον υπολογιστη του ελληνικα ή ακομα και πιο διαδεδομενες γλωσσες οπως ισπανικα,κινεζικα κλπ. διοτι του κρυβουν το οπτικο πεδιο...Linux all over the world!
Νομίζω πως οι προγραμματιστές δεν μεταφράζουν οι ίδιοι τις εφαρμογές τους. Την δουλειά αυτή την κάνουν οι μεταφραστές (που μερικές φορές τυχαίνει να είναι και προγραμματιστές). Οπότε δεν υπάρχει θέμα *χαμένης ενέργειας* των μεταφραστών. Εξάλλου, οι δουλεία που κάνουν οι προγραμματιστές ελεύθερου λογισμικού είναι εθελοντική, οπότε μπορούν να την ξοδεύουν όπου τους κάνει κέφι :)
Ξέρω αρκετά άτομα που χρησιμοποιούν υπολογιστή και δεν ξέρουν αγγλικά. Γιατί να αποκλειστούν αυτοί από την χρήση του Ubuntu; Προσωπικά χρησιμοποιώ Ubuntu για διάστημα μεγαλύτερο του ενός χρόνου και με το gusty και έπειτα δεν χρειάστηκε να ασχοληθώ ξανά με το xorg.conf. Οπότε τα πράγματα βελτιώνονται. Τέλος για αυτό υπάρχουν τα ελληνικά κανάλια υποστήριξης, για να βρίσκουν βοήθεια και αυτοί οι χρήστες.
Τέλος κανείς δεν υποχρέωσε κανέναν να χρησιμοποιήσει οποιαδήποτε γλώσσα επιθυμεί στο γραφικό περιβάλλον που χρησιμοποιεί. Οπότε βάλε τα αγγλικά σου, για να νιώθεις ποιο άνετα, και άσε τους υπόλοιπους να κάνουν το κέφι τους :)
Μετά από πάνω από δυο μήνες νομίζω ότι είναι καιρός να γίνει ένας απολογισμός και μια σύνοψη των απόψεων και των συμπερασμάτων που προκύπτουν από αυτή τη δημοσκόπηση.
Είμαι υπέρ της προσπάθειας του συνδυασμού... αν μπορεί με κάποιο τρόπο να υπάρχουν και οι 2 επιλογές.
Δεν μπορεί να γίνει με softlinks, alias και άλλα τεχνάσματα;
Και δυο σχόλια:
.Μια ολοκληρωτική προσπάθεια εξελληνισμού δεν έχει νόημα διότι ο πυρήνας είναι στα Αγγλικά (όλα τα μικρά και μεγάλα προγράμματα που συναποτελούν το λειτουργικό σύστημα). Αν κάποτε θα έχουμε ένα πλήρες Ελληνικό λειτουργικό σύστημα τότε είναι αυτονόητο ότι όλα θα είναι ελληνικά... (φανταστικό σενάριο για το παρόν).
.Η χρήση του τερματικού (η οποία είναι απαραίτητη) γίνεται κουραστική/ μη πρακτική με το να έχει κανείς (αποκλειστικά;) ελληνικά ονόματα.
Υποβολή νέου σχολίου